Pourquoi la conception BIM est-elle importante dans l’architecture moderne ? Logiciel et processus de conception BIM.

La conception architecturale fait référence à l’organisation des éléments et des composants qui constituent un bâtiment ou une structure. Il s’agit de la manière dont ils fonctionnent de manière cohérente en tant qu’ensemble et donnent à la structure sa forme et sa fonctionnalité.

Au fil des ans, la conception architecturale a évolué. Des pyramides de l’Égypte ancienne à l’architecture normande, en passant par l’architecture gothique, le style baroque originaire d’Italie et la conception architecturale moderne, différentes formes de technologie et de méthodes ont été utilisées pour améliorer la conception des bâtiments.

La conception architecturale moderne a vu le jour au début du XXe siècle. Elle se caractérise par des conceptions beaucoup plus simples et peu ornementées que les conceptions élaborées des styles victorien, islamique et roman. La conception architecturale actuelle s’appuie davantage sur des technologies sophistiquées et innovantes. L’utilisation du béton armé, de l’acier et du verre est une caractéristique essentielle.

Dans le même temps, l’aspect technique du processus de conception a connu plusieurs étapes d’évolution. Les méthodes de conception traditionnelles ont pour la plupart été remplacées par les solutions avancées et intégrées du XXIe siècle, la modélisation des données du bâtiment (BIM) en étant un exemple frappant.

Qu’est-ce que le BIM ?

Le BIM (Building Information Modeling) est un système technologique qui permet aux architectes de créer une simulation numérique de la conception d’un bâtiment, rendant ainsi les informations détaillées nécessaires à l’exécution de l’ensemble du projet efficacement gérables tout au long du cycle de vie du projet.

Le BIM crée une représentation numérique du bâtiment ou de la structure en cours de conception et montre comment il fonctionnera. Cela permet aux architectes de visualiser l’ensemble du bâtiment avant sa construction et de prévoir comment la structure se comportera après sa construction, y compris lorsqu’elle sera soumise aux contraintes des éléments naturels.

La collaboration est une pierre angulaire importante de la méthodologie BIM, qui réduit ou résout carrément les problèmes de longue date de l’industrie en matière de mauvaise communication et de manque de systèmes collaboratifs. L’automatisation est tout aussi importante dans ce contexte, compte tenu du nombre de processus différents que la BIM peut automatiser, partiellement ou totalement, afin de libérer le temps des employés pour des tâches plus significatives et plus utiles.

Evolution progressive de la conception traditionnelle vers les méthodes BIM dans la construction

Depuis des centaines d’années, le secteur de la construction cherche des méthodes pour accroître son efficacité et rationaliser ses processus. Cependant, ce secteur était également considéré comme l’un des plus conservateurs de la planète il y a seulement une ou deux décennies.

Aujourd’hui, le passage de la conception conventionnelle à la BIM a changé la donne dans une certaine mesure. L’un des principaux avantages est la possibilité d’intégrer différents processus les uns aux autres, en optimisant la conception, la construction et d’autres opérations dans un modèle unique. Cette approche contraste fortement avec la façon dont les processus de conception traditionnels étaient souvent déconnectés et entraînaient des retards inutiles et des dépassements de budget.

Lacunes des méthodes de conception traditionnelles

La plupart des techniques de conception traditionnelles reposent depuis très longtemps sur des dessins bidimensionnels et des modèles physiques à l’échelle. Ces deux options posent plusieurs problèmes importants dans le processus de conception :

• incapacité à visualiser le produit final avec suffisamment de clarté
• Limitations en termes de modification de la conception.
• Une dépendance excessive à l’égard de la documentation papier, qui risque fort d’être endommagée ou égarée.
• Grande difficulté à coordonner les parties prenantes en raison de l’absence d’un système de données partagé ou d’une alternative similaire.

Dans ce contexte, il peut être facile de voir comment les nouvelles approches de conception avec des logiciels tels que BIM sont la meilleure option possible pour l’industrie. L’existence d’une plateforme centralisée offre non seulement l’avantage d’une collaboration en temps réel, mais facilite également l’analyse prédictive pour l’optimisation des performances, simplifie l’extraction des données pour les devis ou les estimations de coûts, et bien plus encore.

Avantages de la BIM

La BIM peut transformer les méthodes de conception existantes en utilisant des outils et des fonctionnalités modernes dans les processus de conception, de construction et d’exploitation. Les avantages les plus notables de la méthodologie BIM sont les suivants :

• Les capacités de détection automatisée des collisions permettent de localiser et de résoudre les problèmes dès la phase de conception, ce qui réduit les risques de dépassement de budget et de non-respect des délais en raison de travaux de reprise coûteux sur le site.
• L’amélioration de la satisfaction du client est rendue possible par une communication plus transparente que jamais, avec des visites virtuelles interactives, des rendus détaillés à des fins de visualisation, etc.
• Des modèles intégrés flexibles élargissent les possibilités de collaboration en temps réel entre les parties prenantes des projets de construction, en particulier lors de la phase de conception.
• Une meilleure efficacité énergétique est possible grâce au niveau de précision extrêmement élevé des modèles BIM, ce qui rend les efforts de simulation de l’impact énergétique et les optimisations de la conception d’autant plus efficaces.

Avantages des méthodes de conception traditionnelles

Il convient également de noter que les méthodes traditionnelles conservent leurs propres avantages par rapport aux environnements BIM, même s’ils ne sont pas particulièrement forts en soi.

• La conception traditionnelle nécessite beaucoup moins de connaissances technologiques que la BIM.
• Elle est nettement moins dépendante de l’infrastructure informatique et ne nécessite pas le paiement de droits de licence pour la conception.
• Elle a également un coût initial plus faible sous la forme d’outils de dessin de base et de papier, qui est loin d’être aussi cher qu’un ordinateur complet (même en dehors du coût des outils d’aide au dessin tels que les tablettes).

Comparativement, la BIM a aussi son lot d’inconvénients auxquels tous les utilisateurs doivent faire face d’une manière ou d’une autre, qu’il s’agisse du coût initial important du logiciel et de la formation, des investissements substantiels dans l’infrastructure informatique ou de la courbe d’apprentissage abrupte, qui aura inévitablement un impact sur la productivité dès le début. La nature conservatrice du secteur de la construction ajoute également une résistance aux changements de workflows, ce qui est un inconvénient notable de toute nouvelle technologie ou méthode, y compris le BIM.

L’un des facteurs les plus importants dans le choix entre les méthodes de conception traditionnelles et la BIM est l’échelle des projets. L’utilité des deux méthodes est à peu près la même pour les projets de petite taille, avec quelques exemples de méthodes traditionnelles plus efficaces avec une marge relativement mince. En revanche, les capacités de la BIM pour les projets de moyenne et grande envergure sont plusieurs fois plus efficaces que n’importe quelle méthode traditionnelle, ce qui explique pourquoi la BIM est la nouvelle norme pour l’industrie de la construction plutôt qu’une option parmi d’autres.

L’importance des logiciels de conception BIM

Les logiciels de conception BIM sont des programmes compatibles avec la BIM et développés à cette fin. Parmi les exemples de logiciels BIM, on peut citer ArchiCAD, Revit, AllPlan, BIM 360 et Tekla, pour n’en citer que quelques-uns.

Revit est capable de réaliser des conceptions en 4 dimensions et de suivre les différentes étapes de l’ensemble du projet. Il est utilisé pour coordonner la conception des bâtiments au sein d’une équipe composée de membres de différentes disciplines.

BIM 360 est capable de fournir à l’équipe travaillant sur un projet de construction des données en temps réel, ce qui accélère la prise de décision.

ArchiCAD est un logiciel de conception BIM qui permet d’intégrer des solutions assistées par ordinateur dans la conception du bâtiment tout au long du cycle de vie du projet ; il intègre donc les fonctions BIM aux solutions assistées par ordinateur. AllPlan offre aux architectes et aux ingénieurs du bâtiment une plus grande flexibilité et une plus grande créativité, ce qui leur permet de contrôler pleinement et précisément leur travail.

Les modèles d’information du bâtiment peuvent être extraits d’un ordinateur et partagés au sein de l’équipe de projet afin d’améliorer le travail sur un projet de construction particulier. Un large éventail de personnes peut utiliser les logiciels BIM. Les particuliers, les organisations et même les établissements publics peuvent utiliser le logiciel de conception BIM pour la conception et la construction de structures. La BIM trouve des applications dans les projets liés à l’électricité, à l’eau, à la communication, au transport, au pétrole et au gaz, etc.

La CAO, la conception assistée par ordinateur, et la BIM sont liées d’une manière telle que certains peuvent avoir du mal à faire la distinction entre les deux ; cependant, il existe des différences entre la CAO et la BIM. La CAO fait référence à l’utilisation de l’ordinateur pour créer des conceptions et des dessins de meilleure qualité. Grâce à la CAO, un architecte peut réaliser des dessins de structures en deux et trois dimensions. La CAO représente les éléments de la conception d’un bâtiment uniquement à l’aide d’arcs et de lignes, contrairement à la BIM. La limite de la CAO est qu’il n’y a pas de distinction entre les éléments de la conception architecturale.

Différents niveaux de BIM

Bien que la BIM pour la conception soit une approche relativement nouvelle dans le domaine de la construction et de l’architecture, les « niveaux BIM » sont déjà un concept accepté. Les différents niveaux de processus de conception BIM définissent la liste des critères requis pour être conforme au BIM à ce niveau spécifique.

Actuellement, les niveaux BIM les plus couramment utilisés sont les niveaux 0 à 3. Il existe également le BIM 4D, et quelques autres, mais les exemples sont trop rares pour être considérés comme des normes industrielles, pour l’instant.

• Niveau 0. Ce niveau est principalement représenté par une CAO non gérée, en 2D, avec des dessins traditionnels sur papier comme principal moyen de partage, et des PDF s’ils sont transférés numériquement – en gros, la création de différentes sources d’information qui couvrent les propriétés de base du projet mais qui ne sont pas connectées d’une manière ou d’une autre. Il est assez surprenant de constater qu’une grande partie des logiciels BIM destinés aux prestataires de services de conception sont bien en avance sur ce niveau dans l’état actuel des choses.
• Niveau 1. Le niveau 1 est sans doute le niveau BIM le plus populaire et fonctionne comme une combinaison de CAO 3D pour les concepts et de 2D pour la documentation et les informations sur les produits. À ce stade, les normes de CAO sont conformes à la norme BS 1192:2007 et le partage des données s’appuie sur un environnement de données commun (CDE) (les modèles eux-mêmes ne sont toutefois pas partagés).
• Niveau 2. La pierre angulaire de ce niveau est le travail collaboratif – lorsque différentes parties utilisent leurs modèles de CAO en 3D (il ne doit pas nécessairement s’agir du même modèle partagé) mais peuvent partager les informations de conception à l’aide d’un format de fichier standard. Ce type d’interaction permet aux différentes parties de créer un modèle BIM fédéré et de procéder à diverses vérifications. Il convient de noter que le logiciel de chaque participant doit prendre en charge l’un des formats de fichier courants, tels que IFC, COBie ou autres. Le niveau 2 du BIM a été défini comme la principale méthode de travail du gouvernement britannique pour tous les projets du secteur public d’ici 2016.
• Niveau 3. Objectif final pour de nombreuses entreprises utilisant le BIM, ce niveau est représenté par une collaboration totale entre toutes les parties impliquées dans le processus. Toutes les personnes impliquées dans le projet ont accès à un modèle unique et partagé, avec un référentiel centralisé. Ce type d’approche élimine complètement la principale couche de risque que constituent les informations contradictoires, puisque tout est mis à jour en temps réel. Ce type de coopération avancée est parfois appelé « Open BIM ». Certaines questions sont préoccupantes dans ce cas, à savoir les droits d’auteur, la responsabilité, etc., mais elles sont censées être résolues plus tôt que plus tard – par le biais de documents de nomination solides et d’autorisations de droits d’auteur du créateur du logiciel (pour les droits d’auteur) et par le biais de multiples voies d’approvisionnement à risques partagés telles que le partenariat (pour la responsabilité).

Comme vous pouvez le constater, les logiciels de conception BIM offrent une grande complexité, à différents niveaux, avec des forces et des faiblesses différentes. Toutefois, on peut affirmer que les avantages potentiels l’emportent largement sur les inconvénients.

Pourquoi la conception BIM est-elle importante dans l’architecture moderne ?

La conception BIM représente les composants réels d’un bâtiment avec des éléments réels, contrairement à la CAO qui utilise des lignes. Un autre avantage de la BIM par rapport à la CAO est qu’elle permet à un architecte de créer des dessins en 4D et 5D, c’est-à-dire en termes de temps et de coûts, respectivement. Ainsi, les différents aspects d’un projet de construction, du premier au dernier, y compris la programmation, la conception, la logistique de construction, etc. peuvent être gérés intelligemment. Les informations relatives à la maintenance, à la rénovation ou à la démolition éventuelle peuvent être gérées à l’aide de la BIM. Le BIM permet de réaliser toute une série de modélisations. Avec la BIM, la structure du bâtiment conceptualisé ainsi que les matériaux de construction avec leurs qualités et leurs coûts peuvent être intégrés dans le modèle.

En termes simples, la CAO crée les dessins d’une conception de bâtiment, tandis que la BIM crée un modèle détaillé du bâtiment, qui est ensuite utilisé pour générer les dessins. L’intérêt de la BIM est qu’elle permet d’éviter de faire deux fois le même dessin.

Lorsqu’il travaille sur un projet architectural, le concepteur peut décider de réduire le temps consacré à la prise de décision, aux ajustements et à la spécification des différents composants et éléments de son modèle. Pour ce faire, il peut télécharger en ligne des modèles spécifiques prêts à l’emploi et les intégrer au projet. Cela permet de réduire les coûts et d’améliorer la qualité de la conception architecturale.

Le processus de conception BIM permet la collaboration entre tous les travailleurs impliqués dans le projet de construction. Les architectes, ingénieurs, constructeurs et autres peuvent travailler ensemble de manière très fluide et intelligente grâce à l’utilisation de la BIM. Les informations peuvent être partagées efficacement entre les membres de l’équipe, chacun des professionnels apportant des informations spécialisées et connexes sur le modèle, formant ainsi ce que l’on appelle un modèle fédéré (la combinaison de plusieurs modèles de disciplines différentes en un seul modèle global). Ce type de modèle améliore la prise de décision, réduit les coûts et évite les conflits inutiles au sein de l’équipe tout en améliorant la coordination de la BIM.

Une caractéristique particulière de la BIM est qu’elle définit les composants et les éléments en tant que paramètres, mais aussi en relation avec d’autres, de sorte que tout ajustement apporté à un composant particulier entraîne automatiquement un ajustement des autres composants. Il est donc facile d’apporter les modifications et les corrections nécessaires.

The role of automation in BIM design

Even though the transition from traditional design to BIM design has already revealed a number of substantial advantages for the latter, it would also be fair to say that BIM itself continues to evolve and improve, using new technology and methods to add new capabilities or improve existing ones.

The complexity of BIM designs has also been growing for a long time now, made worse by the ever-present massive gap between digital models and physical construction. BIM-to-Field workflow establishment is the solution to this issue, making it possible to improve the communication between design and construction stakeholders in a given project by relying a lot more on automation and other features of BIM solutions.

Layout process automation

For example, the layout process in BIM environments is much more streamlined and convenient when compared with the traditional approach. Before, layouts had to be transferred manually with the help of measuring tapes and other legacy tools. This method lacked the precision of BIM models and made it difficult to translate complex or curved designs with enough precision.

The use of robotic automated systems and specialized BIM tools makes it possible to transfer BIM models onto construction surfaces directly, ensuring complete accuracy, with all of the complex architectural features presented as they should be. Many of these tools also provide precise text labels and detailed lines for each layout process.

Improved scheduling

The elimination of the manual layout process speeds up the overall project realization process, offering cascading benefits to the later project phases. Automation of scheduling is exceedingly beneficial, not only in terms of the performance increase but also when it comes to more accurate predictions. Since automation eliminates the human factor from the equation of many processes, all of the future plans within a given project can be made with much more confidence, offering predictability in later project phases, which also translates into tangible advantages as time goes on.

Reduction of labor dependency

Another showcase of BIM’s dependency on automation in design is the ability to reduce the labor dependency existing in the industry. The modern labor market is severely understaffed, and many construction projects face delays simply because of labor shortages. The aging of the workforce is also a substantial issue, and there is nowhere near enough new blood in the industry to replace existing workers who are close to retirement age.

Automation is not a perfect solution to this issue, but it does help alleviate the worst effects by improving performance on more complex actions and automating menial and repetitive tasks when possible. It can also yield consistent quality in all of its capabilities, which can be beneficial in more complex processes where there is a need for human oversight for certain tasks.

BIM design case studies from Revizto

Many examples of how automation in BIM greatly improves design capabilities in a project can be highlighted using case studies of Revizto. Here, we use two examples to showcase how a solution such as Revizto can be beneficial to all kinds of businesses in the field of BIM design.

Revizto x Mortenson

Revizto’s collaboration with Mortenson highlights the software’s assistance with coordinating large projects.

Mortenson is a top 20, U.S.-based building service provider that works in the commercial, energy, and institutional sectors. The specific project in this case is a large multidisciplinary specialty care medical center in Wisconsin with a total area of 763,000 square feet. It faced multiple delays due to the COVID-19 pandemic, with coordination being one of the biggest issues the company dealt with.

The project’s senior integrated construction manager noted that there were over 50 people on every coordination call: trade partners, design team engineers, field teams, owners, other general contractors, and so on.

The issue of coordination grew more and more challenging with each coordination call, with over 100 models and several dozen coordination spaces being used in the first eighteen months of the project. The necessity of splitting the buildings by area and floor to reduce the size of the bigger workflows also led to a number of issues, including the inevitable delay each time there was a need to jump from one section to another.

Revizto managed to resolve most of these issues by offering the ability to contain the entire project model in a single space with multiple viewpoints. It could also monitor and manage changes in the design or construction models over time, which can be helpful at practically any stage of the construction process. Other benefits of Revizto that greatly assisted Mortenson’s project were version history, compatibility with several file types, automatic versioning, model comparison capabilities, and more.

Revizto at Hengqin Hospital

Revizto’s involvement with the creation of Hengqin Hospital – a large comprehensive hospital that turned out to be an extremely complex project – is another example of the software’s usefulness. The facility is a Grade A tertiary comprehensive hospital with a planned total of 500 beds and capacity for approximately 2,700 emergency visits per day. It is supposed to become a central healthcare facility serving the Pearl River Delta (Hong Kong, Macau, and the region).

The hospital project team encountered a number of significant challenges before adopting Revizto. Model management at such a scale was difficult, with comprehensive models that could not be used by anyone but a narrow range of specialists, which caused a number of project delays. The existence of information silos and miscommunication led to many inefficiencies and communication issues, and the lack of clear documentation traceability made it very difficult to maintain accountability.

When it was implemented, Revizto became a cornerstone of the project in terms of communication and model management. Accessibility was greatly improved by the integration of specialized models into the project for easier feedback on design. The efficiency of communication was enhanced significantly with real-time updates and other convenient features. Lastly, the existence of detailed changelogs and comments made it easy to establish accountability while promoting more efficient project management.

These examples do not represent the complete list of Revizto’s capabilities in BIM design, but they do provide a general overview of how efficient a BIM solution can be at any phase of a project if applied correctly.

Levels of Detail of BIM

BIM has six different levels of detail (LOD) which showcase the level of detail of a given project model. The six primary commonly accepted LODs are:

• LOD 100
• LOD 200
• LOD 300
• LOD 350
• LOD 400
• LOD 500

Logically, LOD 100 represents the least amount of detail, while LOD 500 is the most accurate building model possible, including all shapes, specifications, quantities, etc. The highest possible LOD also includes the results of calculations for building materials, maintenance requirements, and inter-trade interactions, but it is mentioned here for a different reason.

The existence of BIM-to-Field layouts makes it possible to achieve an unheard-of level of accuracy in this process. The use of LOD 500 models in these processes is practically mandatory to provide the highest possible level of detail in the most complex architectural projects imaginable purely because of how error-free the layout automation design process is.

More information on the topic of BIM LODs can be found in this article.

Translating BIM models to physical layouts is much more efficient when done automatically, maintaining quality standards while meeting productivity quotas without the ever-present potential of on-site injuries that might reduce labor availability even further.

La BIM en tant qu’idée

Le fait que la BIM soit une question de communication semble être largement compris, mais de nombreuses entreprises refusent l’interaction entre le client et la BIM dans son ensemble. L’exemple le plus courant est celui des personnes qui utilisent la BIM pour la conception en tant que système en général, mais qui ne désignent pas les membres de l’équipe avec le protocole BIM pour définir des rôles ou des responsabilités spécifiques, et qui ne définissent pas les exigences en matière d’information, entre autres choses.

Il s’agit du cas de l’utilisateur « passif » de la BIM. Ces personnes peuvent encore bénéficier partiellement d’une réduction du risque de coordination et d’un meilleur résultat du projet, mais elles ne profitent d’aucun des avantages plus importants des processus de conception BIM, refusant ainsi d’opérer tout en s’exposant à certains des risques connus de la BIM.

La communication est la pierre angulaire de la BIM, et cette approche timide n’apporte rien de plus que quelques avantages mineurs. Aussi surprenant que cela puisse paraître, l’un des principaux facteurs limitant la croissance de la BIM en tant que technologie est le personnel lui-même, avec les problèmes de confiance, la « culture du blâme » et bien d’autres problèmes que les entreprises rencontrent régulièrement.

En revanche, si une entreprise parvient à surmonter ses doutes et à intégrer la communication dans l’idée du BIM, elle sera en mesure de tirer bien plus de profit du même environnement BIM qu’auparavant.

Revizto comme logiciel de conception BIM

Le fait que le BIM soit un sujet d’actualité est indéniable – et il y a toujours beaucoup de concurrents sur le marché des solutions et des méthodes d’actualité. Chacune de ces solutions différentes peut offrir quelque chose de nouveau ou d’unique à votre entreprise. Par exemple, voici Revizto, qui offre plusieurs fonctionnalités importantes en plus de votre plateforme BIM habituelle (celle qui a déjà beaucoup de fonctionnalités en elle-même) :

• Coordination de modèles en direct, fournissant un modèle facile à utiliser et un pont entre les environnements 2D et 3D.
• Efficacité maximale de la visualisation 3D, avec une pléthore de fonctionnalités supplémentaires, telles que les vues en perspective, les vues de l’outil de création, la possibilité d’exporter des vues de caméra à partir de Revit, etc.
• Visualisation de la détection des collisions, offrant une vue claire de chaque objet qui entre en conflit avec une partie de votre structure, ce qui facilite la détection des erreurs.
• Un autre niveau de contexte lorsqu’il s’agit de la transition 2D/3D, comme l’utilisation de la feuille 2D comme plan de coupe du modèle pour voir toutes les spécificités de la feuille 2D sur le modèle 3D.
• La combinaison de l’outil de suivi des problèmes avec d’autres outils, qui facilite l’utilisation de Revizto comme une sorte de « bloc-notes » sur des problèmes spécifiques tels que les ascenseurs, les zones potentiellement conflictuelles, etc.

Une idée importante qui se retrouve dans la majorité des idées BIM est la créativité, la capacité à regarder le problème d’un point de vue différent ou à utiliser un logiciel BIM d’une manière inattendue, et plus encore.

Conclusion

À l’heure actuelle, la BIM a révolutionné l’architecture et permis la conception de bâtiments et de structures de très grande taille, capables de résister aux éléments et à l’épreuve du temps. Grâce à la BIM, les risques d’erreurs humaines et de mauvais calculs dans la conception des bâtiments sont considérablement réduits, ce qui permet de limiter au maximum les complications potentielles.

Les workflows BIM automatisés jouent également un rôle substantiel dans cette adaptation de la conception manuelle aux méthodes assistées par BIM. Il s’agit d’un changement fondamental dans la méthodologie de construction existante, capable de créer et de maintenir des structures numériques détaillées qui persistent tout au long des différentes étapes du processus de construction. L’approche BIM-to-Field contribue non seulement à résoudre les défis actuels de l’industrie, mais offre également à de nombreux utilisateurs de la BIM la possibilité de s’attaquer à des projets plus complexes et plus ambitieux à l’avenir.

L’importance de la BIM dans la conception architecturale est d’autant plus évidente que le besoin de bâtiments plus durables se fait de plus en plus sentir. L’utilisation de la BIM dans la conception des bâtiments permet d’améliorer la construction et la gestion des bâtiments. La complexité d’un projet de construction moyen augmentant au fil du temps, la BIM est un choix évident pour remplacer les méthodes de conception traditionnelles, plutôt que de s’y substituer. Le fait que la BIM soit plusieurs fois plus efficace pour traiter des projets de construction complexes n’est qu’une des raisons pour lesquelles les méthodes de conception traditionnelles sont progressivement abandonnées depuis longtemps.